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Religion

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mathilde
16 messages
Inscrit le 13/11/2007

Religion et manipulation

de mathilde le 13/11/2007 à 10:50:59

Si l'on se refere au contexte historique des naissances des religions etablies; le but premier est le pouvoir.
Que l'on n'ait quelque sensibilités à evoquer le sujet ou pas, un des premiers objectifs de ces "irreprochables" religieux Juifs, que ce soit Moïse et la liste est trop longue est l'appropriation d'un territoire, c'est vrai qu'ils n'ont pas été trop exigeants : un morceau de desert rocailleux, Mais attribué par rien de moins que l'autorité divine.
Propriété exclusive en tant que bien opposable a autrui.

Donc parmi toutes ces mievreries que ce soit : tu ne tuera point, ces formidables légendes, qui sont pour la pluspart trè belles il faut le reconnaître, Il y a l'occasion et la mise en evidence, de l'un des plus courrant motif de guerre qui soit : la propriété territoriale.

Ensuite les romains se sont mis dans l'affaire qui etait une des plus rentables qui soit, ils se sont accapparés eux aussi et exclusivement de Jesus Christ : un leader judaique, qu'ils ont transformés en Dieu pour eux aussi assouvir leur désir imperiale de domination, et Mahomet : même methode meme resultat, on revendique l'exlusivité de toujours la religion juive et on fait la guerre.

Donc religion, manipulation, domination. On s'approprie un Dieu que l'on nomme comme on veut pour les besoins de la cause Yahvé, Jesus Christ, Hallah, on en revendique la possession exclusive, et après on se permet tous les éccès que ce soit de la manipulation, à la loi édictée par des religieux au "nom" soi disant de Dieu, autrement nommé : dogmes, etc... et l'on s'autorise toutes les horreurs de la guerres qui elles aussi, nous le savons,sont sans fin. Donc religion manipulation guerre.

Pour encore et toujours des rois des empereurs et des Kalifs, Pendant que des pauvres individus prient dans leur coins avec leur chapelets, et rêvent d'un monde de paix.

Toute fois Dieu a mon avis existe, et ceci malgré ce qu'il est convenus d'appeler, des trahisons des falsifications et des manipulations de tous genre.

Dernière édition du message le 13/11/2007 à 10:57:53.

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martinon
9 messages
Inscrit le 7/11/2007

de martinon le 30/11/2007 à 8:49:47

Bonjour mathilde,

Je tombe par hasard sur ce sujet et je suis entièrement d'accord avec toi.

Si nous remontons à l'origine des religions, nous constaterons que toutes les religions se sont copiées l'une sur l'autre à partir d'une première qui trouve sa source au pays de Sumer qu'est l'Irak aujourd'hui.

L'Islam s'est copieusement inspiré de l'Ancien Testament ainsi que du nouveau. Les principaux prophètes sont Abraham, Mahomet, Gabriel, Jésus etc... en conservant ce qu'il y a de plus rigoureux dans la religion.

Le Christianisme lui, est inspiré de l'Ancien Testament ainsi que de la religion Osirienne.

La Tora juive est inspirée de la religion Egyptienne (Osirienne) et de la religion Sumérienne.

En résumé, toutes ces religions racontent la même histoire mais avec des noms différents et des lieux différents.

Comme tu le dis si justement, toutes ces religions n'ont eu qu'un seul but, le pouvoir et lélimination pure et simple de ceux qui croient autrement. Lire le livre d'Enoch ou tout simplement la conquête de l'Amérique du Sud et Centrale par les espagnols.

Cordialement Gérard

La vérité se cherche et si on cherche on trouve

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ninicondrieu
7 messages
Inscrit le 4/11/2007

de ninicondrieu le 30/11/2007 à 10:19:55

bonjour,

pourquoi les individus tuent au nom de dieu
si par ailleurs celui ci n'éxiste pas ?

Ninicondrieu

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natacha
11 messages
Inscrit le 28/11/2007

de natacha le 30/11/2007 à 10:34:55

Bonjour a tous!

C'est mon premier message ici!
Je suis partiellement d'accord avec vous, Mathilde. Oui, je crois qu'il y a des religions dont l'origine est le meme. Quen-meme dans votre message il y a des mots qui m'ont choquee:

mathilde A ECRIT :

Ensuite les romains se sont mis dans l'affaire qui etait une des plus rentables qui soit, ils se sont accappares eux aussi et exclusivement de Jesus Christ : un leader judaique, qu'ils ont transformes en Dieu pour eux aussi assouvir leur desir imperiale de domination, et Mahomet : meme methode meme resultat, on revendique l'exlusivite de toujours la religion juive et on fait la guerre.

Donc, je dois vous poser une question suivante: d'ou avez-vous pris cette idee?
Merci.

CITATION :

"pourquoi les individus tuent au nom de dieu
si par ailleurs celui ci n'existe pas ?"

Ce sont des fanatiques, peut-etre?

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helias
119 messages
Inscrit le 20/11/2007

de helias le 30/11/2007 à 13:11:33

Mathilde semble être une agnostique convaincue.
J'ajouterais une remarque :

Avez-vous remarqué que aucun peuple, dans aucun pays, à aucune époque de l'histoire humaine, n'a été capable de se passer de croyance.

Il n'y a jamais eu de civilisation hatée.

Il faut donc constater que cela corespond à un besoin vitale de l'être humain. Un besoin de se rassurer en croyant à un pouvoir suppreme qui veille sur vous.

D'ou, bien sur, pour rejoindre Mathilde, la facilité des gens de pouvoir à s'imposer grâce à la religion.

Helias, helias !

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martinon
9 messages
Inscrit le 7/11/2007

de martinon le 30/11/2007 à 13:44:21

Bonjour à toutes et à tous,

Comme le dit helias, depuis que l'hommes existe, l'homme a toujours cru en quelqu'un ou en quelquechose.

L'homme est ainsi fait, il a besoin de croire en ce qu'il ne sait pas expliquer. La croyance en quelquechose ou en "quelqu'un" lui permet d'étaler les deux faces de son être, l'une bonne et l'autre mauvaise.

Ceci est paradoxal car d'un côté il va désirer un monde où tout est bonté et de l'autre, son côté animal ou prédateur, va le porter dans les extrêmes opposées.

Ceci est une des raisons pour lesquelles l'homme, pour assouvir son besoin de puissance, aura besoin de se sentir soutenu, guidé, par la déité qu'il aura choisi.

Si nous nous penchons un peu sur l'ensemble des religions existantes depuis plus de 10.000 ans, tous les dieux sont belliqueux, avides de sang, de sacrifices, pratiquent l'inceste et j'en passe.

Pour répondre à ninicondrieu, en chaque être réside un dieu. Le problème est que ce dieu est le reflet de l'homme qui a "inventé" son dieu et non pas l'homme qui est le reflet de dieu comme c'est si souvent écrit.

Cordialement Gérard

La vérité se cherche et si on cherche on trouve

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natacha
11 messages
Inscrit le 28/11/2007

de natacha le 30/11/2007 à 13:57:59

Gerard, qu'est-ce que vous dites!?:

CITATION :

Le probleme est que ce dieu est le reflet de l'homme qui a "invente" son dieu et non pas l'homme qui est le reflet de dieu comme c'est si souvent ecrit.

Si l'homme a besoin de croire, pourquoi alors a notre epoque (pas seulement) beaucoup de monde reste atheiste?
Pour "etaler les deux faces de son etre, l'une bonne et l'autre mauvaise" il ne fau pas etre obligatoirement croyant ))).

Dernière édition du message le 30/11/2007 à 16:33:19.

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natacha
11 messages
Inscrit le 28/11/2007

de natacha le 30/11/2007 à 14:10:58

A mon avis, l'homme crois parce qu'il ne sais rien. La connaissance humaine est nulle. Nous ne povons rien prouver a'laide de notre esprit. Par exemple, les axiomes mathematiques: que les a prouves? Personne. Mais nous croyons qu'ils sont vrais.

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natacha
11 messages
Inscrit le 28/11/2007

de natacha le 30/11/2007 à 16:28:51

ninicondrieu A ECRIT :

pourquoi les individus tuent au nom de dieu
si par ailleurs celui ci n'existe pas ?

Ninincondrieu, je vous assure que ceux qui tuent "au nom de Dieu" ne mettent pas en doute l'existense de Dieu.

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martinon
9 messages
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de martinon le 30/11/2007 à 17:46:07

Bonsoir natacha,

Je parlais de l'origine de la croyance. Pour ce qui est de l'athéisme, c'est le résultat de plusieurs facteurs dont les plus importants sont :

1/ Le modernisme et la science actuelle prouvent tous les jours que les religions sont uniquement de belles histoires.

2/ Nombre de fervents croyants sont passés à l'athéisme en constatant que ceux qui représentaient la religion n'appliquaient en aucune manière ce pourquoi ils avaient consacré leur vie.

Par contre, loin de moi l'idée de faire renoncer à qui que ce soit sa croyance personnelle.

Maintenant, ceux qui tuent au nom de Dieu, bien sûr qu'ils croient en Dieu. N'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament les paroles de Dieu disant que ceux qui croient en lui seront sauvés et que ceux qui ne croient pas en lui seront anéantis ??

Cordialement Gérard

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natacha
11 messages
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de natacha le 1/12/2007 à 12:00:51

Bonjour.
Gerard, câ€™est tres interessant ce que vous dites mais je ne peux pas etre dâ€™accord avec vous. Le fait est que deja lâ€™AT dit que si lâ€™homme veut etre sauve par Lui, il doit suivre les 10 Commandements. (Câ€™est-a-dire il nâ€™est pas suffisant de croire en Dieu). Pour nous, hommes et femmes modernes, le Christ a donne le Nouveau Testament, et nous ne pouvons pas lâ€™oublier. Lâ€™idee du Nouveau Testament (du Christianisme) est bien differente de celle de lâ€™Ancienne Testament. Bien sur, le Christ nâ€™a pas «annule» le Decalogue, mais Il a ajoute dâ€™autres. Il a montre que lâ€™essentiel câ€™est se soumetre a la volonte de Dieu.

En ce qui concerne la science, je ne peux pas dire quâ€™elle prouve le non-etre de Dieu. Par contre, les savants disent que le monde est cree si harmonieusement quâ€™il ne pourrait etre cree comme ca quâ€™aâ€™aide de quelquâ€™un qui soit plus grand et parfais que ce monde-meme.

Pour prouver que Dieu nâ€™existe pas il faut savoir tout. Mais meme si sa sciene se developpe encore des millenaires dâ€™annee ce ne sera jamais possible, parce que plus la connaissance humaine devient grande, mieux lâ€™homme voit quâ€™il ne sait rien.

natacha

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mathilde
16 messages
Inscrit le 13/11/2007

de mathilde le 4/12/2007 à 16:41:34

Bonjour,

a natacha:

vous me demandez où j'ai puisé cette idée ?
et bien je vous réponds : Dans la bible evidemment.

Il suffit de lire la bible pour apprendre que la terre d'Israel a été (soit disant) donné au peuple dit "elu" c'est à dire au peuple Juif. Donc il faut lire la bible, pour savoir ça. Moi même, et personnellement, je ne me permettrai pas de dire de telles extravagances.

Mais helas les premiers juifs n'avaient pas beaucoup de scrupule. Non seulement ils se sont approprié "Dieu" en disant qu'ils etaient elus, mais encore, ils ont inventés tout un tas de lois, en disant qu'elles venait de Dieu, comme le très célèbre patriarcat et cette fameuse "loi divine" qui leur donne droit et arbitrairement à un territoire L'Israel.

Pour ceux qui ne comprennent pas quand je dis que cette loi sur le territoire etait très rentable. Il faut imaginer des empereurs tel que Cesar quand ont leur dit par exemple que pour faire ce que les Romains adorent faire : c'est à dire envahir, annexer, dominer etc...Il suffit de dire que c'est une prerogative que leur donne leur Dieu, un Dieu comme Geovah. C'est une domination carrément implaccable qui leur echoit.

Et une affaire comme celle là, les Romains ne sont pas hommes à la reffuser.

Les romains, pas moins que les mahomettants, qui eux aussi ont compris quelle genre de domination effroyable cela representait. Et qui eux aussi n'ont pas tardés à adopter, cette fameuse religion juive, mais sous un autre aspect evidement.

On peut critiquer beaucoup de choses et evidemment aussi ce que je dis, Mais si on regarde objetivement le resultat, Aujourd'hui. Ne voit on pas avec le recul de l'histoire toutes ces guerres que ses conquerants ont engendrés. Et ne croyez vous pas qu'un Dieu quelconque, aurrait favorisé l'etat actuel des choses. Les juifs, les chretiens, et les musulmans : on peut le dire pas très copains ?

Mais par contre l'existence de Dieu, est un autre sujet et surtout, il n'est pas l'outil, ou le pretexte, et encore moins l'excuse à la conquête ou à la guerre. Rendont à Dieu ce qui appartient à dieu, et toutes ces questions de conquêtes, de guerres. Ne lui appartiennent pas. Mais celles ou il est question de rassemblement de paix oui lui appartiennent.

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martinon
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de martinon le 8/12/2007 à 16:47:04

Bonjour mathilde,

Pour parler de Dieu ou des dieux, en particulier celui qui est nommé dans la Bible, il faut remonter très loin dans le temps.

En restant sur l'Ancien Testament, Abraham de son premier nom Abram est issu de Ur pays de Sumer. Ce pays est l'Irak actuel. Nous sommes loin du Jourdain.

De Abraham jusqu'à Moïse la religion a comporté une multitude de dieux. Peu importe le nom qui leur a été donné, ils sont tous belliqueux, fiers, arrogants, coléreux, aiment les sacrifices. En un mot, ils sont le reflet de l'homme tel qu'il est.

Pour le bien et pour le mal, il faudra attendre l'ère chrétienne pour voir apparaitre le mal sous la forme de Satan, Lucifer etc... et considérer Dieu comme un être irréprochable.

En raisonnant avec un esprit cartésien, des deux forces en présence, qu'elle est la plus forte ?? A mon avis c'est le mal et on le voit tous les jours. Si un être suprême existe et qu'il est la bonté même, comment peut-il fermer les yeux sur notre monde ?? Comment peut-il laisser faire toutes les atrocités que l'homme a enduré depuis des milliers d'années ?

La première chose qu'a demandé Dieu à Abraham c'est d'aller conquérir ce pays où coule à flôt le lait et le miel. Cette vallée où coule le Jourdain a été le lieu de destination finale. Cette contrée a été envahie par la force et par le sang.

Si vous lisez Enoch, Dieu dit que ceux qui ne croiront pas en lui seront exterminés. Dans le passé, l'Eglise catholique a fait des génocides en Amérique du sud et centrale au nom de Dieu. Aujourd'hui, l'Islam intégriste applique les textes d'Enoch.

Cordialement Gérard

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mathilde
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de mathilde le 8/12/2007 à 19:16:35

bonjour,

Je crois que Dieu se tient résoluement du coté du bien, Et le diable qui est aussi une invention des juifs est un mot qui n'a aucun
rapport avec le divin, et qu'on pourrait traduire par : le mal.

Et la question c'est comment Dieu laisse t'il faire tout ce mal sur terre ? La seule réponse qui me vient à l'esprit c'est en faisant du bien. Parce que j'ai l'impression que l'homme (d'ailleurs qui a pour homonyme le male) a une facheuse tendance à faire le mal, à vouloir faire le mal et à aimer faire le mal.
C'est pourquoi je prefererai déplacer le debat sur cette question :
l'homme ne prèfère t'il pas faire le mal que le bien ?
Et dans cette perspective ne laisserait-il pas à Dieu, la seule chose qu'il pourrait faire en face de ces milliards de diables, Donc faire du bien et estomper quelques déchirures. Donc je poursuis mon idée en disant la couleur rouge sang n'est elle pas la couleur préférée des humains. Et donc la couleur des hommes.
De toutes façon pour moi c'est clair Dieu existe.Et la question serait pourquoi ne fais t-il pas plus de bien? et l'homme ?

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mathilde
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de mathilde le 26/12/2007 à 15:08:20

Bonjour ,
Je voudrais vous remercier Martinon Helias d'avoir discuté
avec moi. Parce que ça m'a permis de progresser dans mon site.
Et plus particulierement Natacha, ça se voit que vous aimez sincèrement le Bon Dieu. Vous m'aviez parlé du fait que ce que je vous disais vous avait choqué. Aussi je vous invite à aller faire un tour sur mon site, parce que vous allez y lire va surement vous choquer,
parce qu'il y a de quoi, et d'ailleurs moi aussi.
Merci et a bientôt.

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ninicondrieu
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de ninicondrieu le 26/12/2007 à 15:45:32

oui comme vous le dites mathilde dieu est du coté du bien ! mais pourquoi le diable est juif ? oh je n'y connais rien en religion juive,je m'informe,moi qui suis catho et des raisons de douter,je ne doute pas,l'humain est encore bon,la religion fout le camp et c'est bien dommage car celle erige encore quelques barrieres qu'il faut avoir dans la vie !
bonne année

Ninicondrieu

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mathilde
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de mathilde le 26/12/2007 à 16:08:18

bonjour, Moi je suis croyante et fière de l'être. Quand je disais que le diable est une invention des juifs, c'est parce qu'un interlocuteur me disait que c'etait une invention catholique. Et à ma connaissance on parlait bien sur du diable dans la religion juive. D'ailleurs evidemment, c'est eux qui ont donné le pas aux religions catholiques et musulmanes.
Et c'est vrai que la religion est une bonne chose à mon avis, mais helas pas tous les messages qu'elles colportent qui sont pours certains tres nocifs, voir nuisibles.
C'est pour ça je vous invite à aller sur mon site, pour avoir une idées un peu plus précise de ces faussetés.
http://religion-christianisme-hugo.wifeo.com
a bientôt.

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mathilde
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de mathilde le 26/12/2007 à 16:30:25

Personnellement je ne crois pas au diable, et je dis que c'est une invention juive, Parce que le concept de diable joue sur nos peurs, et sert à l'endoctrinement ce dont les religions établies ne se cachent pas.

C'est pour eux une valeur sur dont ils ne sont pas prêt de se défaire, mais personnellement je préfererai seulement l'appeler le mal. Et je crois que le mal fait peur et que c'est suffisant comme ça, sans lui donner des attributs divins.

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martinon
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de martinon le 26/12/2007 à 18:04:39

Bonjour Mathilde,

Je suis passé sur votre site et il y a quelques rapprochements avec le mien.

Il faut quand même savoir que le dable a été créé par la chrétienté. Avant, dans toutes les religions le mal est représenté comme un des dieux de la religion.

Les noms de Satan, Lucifer etc... ont fait leur apparition à peu près au moment du concil de Nicée.

Dans la religion Egyptienne il avait pour nom SETH
En Mésopotamie il avait pour nom BAAL
Dans la religion Indoue son nom est RUDRA
etc...........

Je disais dans un précédent post que lire Enoch était instructif car il cite tous les noms de ce que nous diabilisons aujourd'hui, avec leur rang auprès de Dieu.

Pour plus de renseignements vous pouvez me contacter sur mon site.

Amicalement Gérard

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mathilde
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de mathilde le 26/12/2007 à 22:26:10

A mon avis non, je crois qu'il est question du diable dans le livre
De job, par contre son nom? Il est plus souvent employé dans le catholicisme, et encore plus dans le mahometisme, Mais il était déja présent dans le corpus de la bible. Et probablemennt il vient de cette religion voisine d'israel, l'egypte, comme le principe de "vie" . Donc Effectivement il aurrait alors été empreinté, par les juifs aussi.
Cordialement.

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mathilde
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de mathilde le 26/12/2007 à 22:39:43

Oui, Je viens d'aller faire un tour sur ton site. il est joliement fait et instructif. Sympa.

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